Que es "sacar como propia" para ti, desde tiempos inmemoriales que se estila manufacturar productos "bajo licencia" e inclusive con matricería original.
Cuantos coches se hacen en un país con un nombre y el mismo coche en otro país con otro nombre
Cuantas marcas japonesas, americanas o europeas fabrican o tercerizan productos en China, Malasia Singapur etc..
Parece que hubieras descubierto la pólvora, la culata de el fulwin hatch es una copia del WW gol, es motor es europeo hecho en china al parecer y Toyota y Suzuki se sabe que son uno. Copia o no, prefiero tener un motor Toyota hecho en china que un motor chino hecho en China.
El toyota tiene añales de prueba, y el ACTECO recién se verá como resulta, pero repuestos ¿?
La finalidad de este foro no era discutir entre nosotros, creo que le pondré una cintita roja en el tablero..
de Montevideo
Carlos
22-03-2012 07:45
Niños, portense bien !!
Nada de peleas en el foro !!! Si no los voy a poner en penitencia.
Juas, juas
carlosmasor
22-03-2012 11:50
buenos dias amigos.
A ver... voy a tratar de plantear mi opinion respecto a algunas cosas que he leido tratando de no herir susceptibilidades, ya que se puede notar un cierto dejo de sensibilidad en el ambiente.
Lo de discutir si un modelo es parecido, copiado a otro o no... a mi me parece algo sin importancia, por ejemplo... si me dan a elegir, y me dijeran que mañana viene un auto chino de los de buena calidad que manejamos aqui, a un buen precio, con el corte de un hyundai accent 2012, o del rio hatch 2012, me tiro de cabeza.. prefiero toda la vida un coche que me encante por mas que copie a algun otro, a uno que sea espantoso pero "original".
Cabe destacar que estamos hablando de apariencias, y no de calidades, por tanto, a mi gusto personal si el coche se parece o no a otro, no veo nada malo, ojala chery o great wall trajeran un modelo que copie al guilietta de alfa romeo! ya estoy haciendo la cola para comprarlo.
Haciendo esta salvedad, comienzo a percibir un cierto ambiente de competencia en el foro, lo que parece ridiculo, ya que aca estamos todos en un mismo barco.
Con todo el respeto que se merece, no solo por un tema de edad, sino por un tema basico de educacion, y porsupuesto esperando que no se lo tome a mal, me gustaria decirle Guillermo, que ciertos comentarios ultimos que has vertido aca no son muy favorables a mantener la armonia en el foro.
A ver... estamos todos de acuerdo en muchas cosas que ya hablamos aca, y las cuales hemos criticado duramente sin tener puesta camiseta ninguna, por ejemplo al tema de la representacion y respaldo de la marca Chery, sin ir mas lejos creo haber sido yo mismo quien siempre fui el mas critico y se mostro mas desconforme en este punto.
El caso es que no podemos ponernos en una postura de que como yo ahora cambie mi decision, "tiro toda la basura para aquel lado".
todos aqui, creemos, o creimos en algun momento en la fiabilidad de la marca mas alla del importador, aca hay gente que posee actualmente un fulwin, y otros como yo, que quiza podamos comprarlo tambien, o no; pero mas alla de eso lo importante es siempre desde la objetividad, la buena fe y el compañerismo, apoyarnos el uno al otro con un fin comun.
No creo que este bueno empezar con la chiquita de que mi motor es mejor que el de ustedes, o de buscar hasta en lo mas minimo negativo que una marca puede tener para golpear alli.
Todas tienen sus pro y sus contras, sus luces y sombras, sus cosas para corregir o mantener, algunas mas que otras, pero por favor, tratemos de no rozar el punto de tirarle para atras el patrimonio del otro.
Estoy convencido Guille, que el comentario que Marce te hizo respecto a lo identico de tu auto con un toyota no fue en tono de critica, y pienso que no fue tu idea tampoco (o al menos no fue hecho a consciencia) lo de criticar al motor acteco.
de hecho hasta hace unos dias atras estabas a punto de hacerte de el, y creo que sos alguien que estudia e investiga mucho, como para comprar algo que tenga un mal desempeño posterior.
La realidad es que tanto chery, como Gwm, como todas, arman sus motores en china, no existe motor toyota chino, si existe una marca china que compro la tecnologia, y por ende la utiliza en su fabricacion. Acteco trabaja junto a la marca AVL austrica, pero tambien fabrica en china sus motores; eso no significa que sea mala, hay tractores John Deere que utilizan este motor.
Tampoco tiene que ser malo el motor que fabrica GWM, lo que si esta claro es que no es un toyota, por mas que compre la licencia.
Eso creo que ni vale la pena discutirlo aca, ya que todos lo sabemos, y que si queremos un motor toyota, tendriamos que desenvolver alrededor de 10 lucas mas para ello.
carlosmasor
22-03-2012 12:03
Respecto al tema de criticar a las automotoras, es algo en lo que estoy de acuerdo 100% y creo que es de lo mas provechoso volcarlo aca para ver si alguien reacciona.
Ahora... ojo..!! como ya lo dije una vez, a no hacer mandados ni publicidad gratuita.
Que yo sepa, todas, ABSOLUTAMENTE TODAS, las automotoras le sacan ganancia a ambos vehiculos, parece lamentable, pero asi es, critiquemos esto de forma igualitaria para todas, no creo que Bor me vaya a pagar tampoco lo que yo pretendo en realidad por mi unidad usada.
Por otra parte, todos estamos expuestos a que nos traigan un modelo nuevo y nos dejen ruedas para arriba, desgraciadamente ellos estan para defender la de ellos, y no la nuestra, sino preguntale a los que compraron hace unos meses un peugeot 207 made in Argentina, y ahora traen por menos precio el mismo auto hecho en Francia.
Me parece genial tu aporte en este caso Guillermo, al menos es lo que yo siempre he criticado duramente aqui.
Quiza Nestor vea el palo que se lleva y se pongan un poco las pilas en algunas cosas, tanto el como los demas.
Mas aun, ojala algun directivo chino de la marca pudiera llegar a leer esto y a hacer algo mucho mas drastico, eso no lo sabemos y es muy remoto, pero bue.. no perdemos mas que un poco de tiempo en hacer nuestras denuncias.
Esta muy bien poner sobre la mesa las cosas positivas en la forma de manejarse que tiene Bor, que aprendan las demas, pero mucho cuidado..!! que les quede claro que eso es lo minimo que pueden y deben hacer por la guita que le pagamos..!!
Y todos, aun Bor incluido, pueden hacer muchisimo mas por sus clientes.
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22-03-2012 13:24
El motor ACTECO me tenía super enstusiasmado por sus prestaciones -y digo "me tenía"- no porque ahora piense que no es tan bueno, sino porque ya no lo voy a comprar.
Aunque sigo pensando que tiene que ser un motor exelente, por su orígen, por su caballage, rendimiento y diseño.
Seguramente al ACTECO también lo avaluan stándares y controles de calidad propuestos por la fabrica austríaca.
Ahora que, haciendo prevalecer la objetividad sobre la camiseta, sé que pagué más, y lo más caro suele ser mejor.
Ahora tengo doble árbol de levas, tengo suspención trasera independiente, sensores de reversa, radio al volante y 80kilos menos de peso.
Perdí sí, esos 4Hp con diferencia a favor del ACTECO, lo pagué algo más que un Fulwin y tengo un coche con menor capacidad (tamaño).
Esto último en mi caso personal, es un plus y no una contra, pero entiendo que para otro pueda ser al revés.
Quizás el ACTECO con un solo árbol de levas sea más económico..no hay duda que algo más de TORQUE tambíen posee, no niego sus virtudes, que me hicieron desearlo.
La gran diferencia que noto en el total, y todo gracias a Néstor que me reprochó "dejar la marca" (el prefería que le comprara a la competencia -Tecnoautos- a que dejara la marca)
Al plantearmelo así, me obligó a enumerarle todo lo que he enumerado más arriba, o sea todas las ventajas y plus de la combinación "coche mejor equipado+BOR+mayor garantia, atención más profesional etc.
Como por ej que mientras él -siendo mi amigo- apenas me dió "una vueltita" en el AMT en BOR el muchacho que nunca me había visto en su vida enseguida me planificó un Test Drive (en serio) donde podria conducir el coche "para testear su calidad de conducción"...
Que me podria contestar Néstor ante tanto argumento contundente...nada. (aunque en realidad si lo hizo) y lo que me contestó fue algo del estilo de "somos líderes en ventas"..."argumento" triste si los hay, porque obviamente que un QQ va a vender tropecientas unidades por cada Spark GT a 19.000dólares -la gente no es tonta- y a menos que le sobre el dinero a carradas, simpre preferirá algo de calidad aceptable y exelente relación -calidad precio- y prestaciones, contra algo meramente BUENO pero CARÍSIMO.
Quien vende menos que Audi..que Volvo...que Mercedes?...eso acaso es un argumento? sociológico puede ser, pero no de lo que aqui nos ocupa.
En cuanto lo que dices Carlos que BOR también puede traer otras cosas...para mi bolsillo, mejor que lo que compré no puede, salvo que trajera un nuevo Florid con dicos en las cuatro ruedas y asiento regulable en altura, y eso no sucederá, y aunque así fuera no es ese tipo de detalle aislado lo que me haría desear el nuevo modelo.
Por que detalles como comando de la radio en el volante son detalles súper cómodos -algo que se usa todo el tiempo y se vuelve imprescindible luego de que uno se acostumbre- en cambio asiento con altura regulable es algo que no necesito, y 4 discos tampoco, siendo que este ya frena mil veces mas que el QQ. de hecho aqui no necesito hacer rebajes, mientrea que con el 311 de no hacerlos ya me habría estampado mil veces contra otro coche.
Sin ir mas lejos el Florid que exiben ahora (ligeramente diferente) es "peor" que el mio: plásticos negros en todos los bajos (en el mio son del color del coche). Y dos barras en el techo -tan juntas que lo empequeñecen-
Si me gusta en cambio el caño de escape cromado y el tapizado en negro y rojo al centro.
Conclusión: este cohe no tendré nunca motivo para cambiarlo, mientras que Cuqui seguramente traerá algo mejor al actual Fulwin en un año o dos. Asi es su política comrcial, ir mejorando de a puchito de manera de ir tentando al cliente a cambiar por el nuevo modelo (obvio que no lo inventó él, eso existe desde que se inventó la vidriera y el cartel arriba de la entrada de todo comercio)
Un coche hecho en China con Licencia, debe respetar estándares de calidad. -en este caso de Toyota- no es lo mismo que un chino genérico o de marca china.
Asombraría cuantos productos, piezas y repuestos, se hacen en china para productos de orígen europeo o norteamericano.
Toyota anexó a Suzuki hace mucho. No es extraño pues que Yaris y Suwift posean identica motorización.Que resulta ser la misma que la del Voleex. En mi caso un 1500cc para 1120kg
chino si, pero con standares de calidad controlados por quien cedió la Licencia, para la "copia".
Por lo pronto he comprado de acuerdo a mis principios: priorizando el interior del coche sobre el diseño y líneas exteriores. Disfruto como un enano la exelente calidad de la radio y parlantes, así como del confor todo de mi GW, por fuera puede que sea feíto, feo, espantoso o moderno y deportivo -eso va en gustos- pero disfruto muchísimo conduciéndolo y eso es lo fundamental para mi.
Llámese como se quiera, yo no estoy atacando a nadie, solo planteo hechos de la manera mas objetiva que me es posible.
Ya ven que no hablo de estética, porque allí sí entra la subjetividad y obviamente el Fulwin hatch me tenía enamorado mientras que un Swift me parecía poco menos que espantoso, pero para poner un ej de como todo es relativo en la vida:
un compañero de trabajo tiene un Suzuki alto...yo tenia el 311 y no digo que me miraba de arriba pero...
Ahora el tiene el mismo Suzuki Alto y yo un "Swift"...que se siente? en mi caso "grandioso", el no sé, ja ja
Acuérdense que yo no compro para el "que dirán", pero no niego que también soy suceptible a este tipo de "la alegría
va por barrios" jeje
de Montevideo
EMEMARCE
22-03-2012 13:43
solo digo que es una copia, yo que se, una copia es una copia, una cosa es algo creado desde el lapiz el papel y la imaginacion, y otra cosa es ponerle un carbonico y copiar el dubujo, es mas facil, mas barato, y mas rapido, no digo que sea mejor o peor,
como les dije anteriormente si fuera a comprarme hatch tal vez me compraria el Florid por que es lindo, pero?...
es un diseño de toyota, es como el faw N5, para eso me compro el corsa que es el original...
EMEMARCE
23-03-2012 12:28
hola che!! donde estan??, alguien fue al motor show??, como esta, pasen alguna foto!!!!
vieron el faw Besturn??, cierto que va a costar 18.000 aca?
carlosmasor
23-03-2012 12:56
Como va Marce??
yo estoy con ganas de ir este finde si puedo, me dijeron que esta hasta las manos siempre abarrotado de gente.
por lo pronto ya se que chery no participa, si voy mas que nada es para ver el nuevo kia rio, y si se sabe algo del precio, ya que hasta ahora ni idea de eso
EMEMARCE
23-03-2012 14:51
bueno Carlos si vas saca foto y pasa, yo creo que no voy a poder ir.
creo que tambien va a estar el chevrolet sonic, que es el aveo para USA, averigua si va a venir el sedan.
sdos
Carlos
23-03-2012 14:51
Com va gente!!
Al motorshow no he ido, pero los comentarios que escuche tampoco me hacen volver loco de ganas. Aparentemente ha bajado bastante el nivel de años anteriores.
Hablando de todo un poco, de todos los interesados en fulwin, quienes quedaron? Hay alguno que ya tenga aparte de Enemarce y yo?
