Tengo una idea con respecto a las "cuotas fijas" tal como están ahora, Ya que estamos en crisis le haremos un gran favor a las personas que estan pasando una mala racha.
La idea es terminar con las discusiones que existen con respecto al dinero que se destina a una actividad o a otra y llegar a un acuerdo justo entre TODOS.
Mi idea es que los socios entre todos costen los costes que tiene el club, por ejemplo al club le cuesta 150€ la federación anual de montaña, pues (como es un club sin animo de lucro) este coste se debería de dividir entre los miembros que tenga el club.
Por ejemplo suponiendo que somos 40 socios seria:
Coste Federación --> 150€
Nº de Socios --> 40
"Cuota a pagar" --> 150/40 = 3.75€ por cada socio.
Y si despues se hacen más socios pues que paguen lo mismo que hemos pagado todos y ese dinero "remanente" que hay de más pues se utilizaria para que los socios pongan de menos cuando se pretenda comprar cualquier cosa.
Pero bueno... a todos nos gusta que el club tenga material, que el encargado del material (que no sé quien será) no haya subido todavía al foro el listado de las cosas que se disponen para los socios no significa que no se tenga nada.
Propongo que si hace falta comprar para el club cualquier cosa se divida el gasto entre todos los socios, otro ejemplo:
Hace falta una cuerda de escalada que cuesta 200 € y somos 40 socios, pues seria tal como sigue:
Coste cuerda --> 200€
Nº de Socios --> 40
"Cuota a pagar" --> 200/40 = 5€ por cada socio.
Por otro lado si la gente de montaña quieren comprar unos crampones pues que entre todos los interesados se reparta el coste de lo que cuesta, por supuesto despues SOLO tiene derecho a utilizarlos los que han aportado su participacion en la compra.
Si el club se propone comprar unos crampones para todo el club, pues el coste se repartiría entre todos los socios, de ese modo tambien todos los socios tendrán derecho a utlizar X veces (más que los socios del club posteriores o anteriores que no hayan colaborado) los crampones.
Espero que sea de buena aceptacion entre los socios.
Fco. Jesús Arroyo
09-10-2012 16:30
Hola otra vez Raúl y resto del foro, con la actual política estoy convencido que en 10 años no vais a ser 100 socios en activo.
Y eso que el club tiene la facilidad (Y EL PRIVILEGIO) de "reclutar" todos los años gente nueva con la movida de cursos y demás clases del patronato (pues ni por esa).
Algo falla y no habéis sabido determinar el motivo.
Lo del lucro lo conozco muy bien ya que estuve un montón de horas haciendo configuraciones en Internet para que a todos los miembros de la sección de Espeleo y LA GENTE DEL CLUB DE MONTAÑA, recibieran mensajes gratis al móvil sobre las actividades que teníamos organizadas (incluso si no tenias Internet), y si tenias Internet podías descargarte el calendario con todas las actividades y publicar actividades nuevas.
Se permitía el acceso a todas las personas (QUE LO SOLICITARA) sin necesidad de gastar en llamadas llamando a uno o a otro.
¡¡ Hay que hacer más y poner menos la manita !!
(o al menos ponerla después de hacer algo y no antes)
Todo esto no ha servido de nada ya que me aburrí de la política del club y todo mi trabajo no se lo iba a dejar al club por la carita, para que "otros" no se pudieran atribuir un trabajo que no se merecen.
La sección de Espeleo LA HICE por que quise sin mal rollo alguno... aguantando las pegas de las personas que se oponían en bloque a que parte de su cuota fuera destinada a esta actividad que tanta falta le hacía al club.
Después en las actividades que se apunte y que venga quien quiera, las cuevas son patrimonio nacional, lo único que pedía para acompañarnos es que supiera moverse por garantizar su propia seguridad y la nuestra.
Y si no sabe moverse que haber si nos enteramos, que haga los cursos de la federación.
¡¡¡ que no tenemos en el club ningún instructor !!!
¡¡ PERO LO QUE NO PUEDE SER ES QUE SE ME OBLIGUE A LLEVAR GENTE INEXPERTA A CUEVAS Y CAÑONES !!, después ocurre un accidente y el muerto a quien más experiencia tenga...
Y es así no le des más vueltas por mucho que te guste "fomentar el deporte" si sales con gente nueva a la montaña y si hay un accidente va a ser la culpa de quien más experiencia tenga, ya que la persona inexperta confía plenamente en esa persona ("experta") para llevar a buen termino la actividad (de esto ya hay sentencia, por muchas pólizas de RC que se tengan contratadas).
El campo está para disfrutarlo y llevarnos buenos ratos.
Saludos
raul
09-10-2012 01:11
Voy a entrar en esta conversación para aportar algunas cosas que creo que quizás ayuden en este tema. Lo primero "sin animo de lucro" lo único a lo que se refiere es que la finalidad de la institución no es la de conseguir un beneficio economico. De hecho hay muchisimas entidades sin animo de lucro que tienen en su organización a asalariados. Lo único que el excedente se reinvierte en lo obra social , o finalidad de la organización sin animo de lucro. En este caso la finalidad de nuestro club es promocionar nuestro deporte, hacer mas accesible la realizacion de los mismos, o sea que sí se pueden organizar eventos, convenciones y lo que nos plazca para recaudar dinero. Otra cosa sería el destimno del mismo, ahi radicaría la discusion legal, en nuestro caso está claro que este excedente que muy pocas veces ha habido se destinaria a comprar material, promocionar alguna actividad para miembros del club o lo que los miembros decidamos, siempre y cuando no sea repartirnos el excedente, pero Paco te aclaro que aunque seamos una entidad sin animo de lucro, podrias tener asalariados dentro del mismo.
Eso por un lado y por otro me gustaría decir que pedir una auditoría de nuestro club, como a mi me parece que Paco hace, es absurdo cuando aquí siempre hemos sido ante todo amigos, y darle esa solemnidad que ahora quieres(paco), es algo absurdo a como todos entendemos este club. Si por una razónj algun dia tuviesemos 500 socios quizas habría que dotar a la junta de mejores medios para el control y prestación de la contabilidad. Hasta la fecha a mi me parece absurdo tal cosa, pues en una hora cualquiera es capaz de decir que es lo que se ha hecho con mil euros o en que los ha gastado sin ningun problema, no hacen falta muchos folios.
Intentemos utilizar el sentido comun para todo y seguro que mejoramos el funcionamiento de nuestro club sin generar tanto mal rollo.
Fco. Jesús Arroyo
04-10-2012 16:46
Este foro es "gratuito" por eso hay que aguantar la publicidad.
Y lo del rocodromo acuerdate con el dinero que se consiguio, "un euro para mi y otro para ti", con el presidente de turno de aquel entonces con el que todos nos sentimos engañados.
¿Pero que tienes en contra de captar más socios con una cuota baja?
Juan Luis Torres
04-10-2012 15:03
Tu en todo este tiempo que has estado volando, y desconectado del club, te crees que con los socios que tenemos ahora (50 de pleno derecho, que son los que pagan los 36 € ), llevamos los 15 años, y tienes que saber que hasta hace 2 años, solo había unos 20 socios de estos que te digo, y en años anteriores menos todavía, así que haz las cuentas de nuevo.
Como estás desconectado del tema de las vías no tienes ni idea, pues todo el dinero necesario para equipar las vías de la sierra se ha sacado de las cuotas del club.
Los libros del club, se han comprado, por lo tanto también han costado dinero al club, al igual que los mapas.
Todo el dinero de las cuotas se ha invertido en materiales y cosas para el club, y el saldo del club solo ha pasado de los 1000 euros en este último año, con el aumento de socios. Así que no tiene sentido lo que dices. Si quieres acusarme de algo, dimélo a la cara y es mas, demuestrámelo.
En cuanto al rocodromo, hoy en día lo tenemos, por que yo con el respaldo del club, se lo puede sacar a los políticos de turno, y que si no llega a existir el club, a Paco Arroyo, el espelologo le iban a montar un rocodromo enseguida.
Si no es por el club, que persona en moron, por su cuenta se podría federar en montaña o espeleo, a parte de ti que conoces el mundillo.
El club de montaña es sin ánimo de lucro por que ninguno de los que estamos en él ganamos un euro o cobramos por organizar o realizar actividades.
Con respecto al ánimo de lucro, una pregunta, si este foro tiene éxito y se menten miles de personas, ¿a qué cuenta irán los beneficios obtenidos por la publicidad que figura en el? ¿ a la cuenta del club ?
Paco si pasaramos de la minoría, no te contestaría si quiera.
Bajate ya del burro, y confia en mi que me conoces desde pequeño, cojones
Fco. Jesús Arroyo
04-10-2012 00:58
Reconozco que es cierto que todo lo que dices es cierto y mas que verdad, pero también es verdad que esto es un club deportivo SIN ANIMO DE LUCRO y no debería de haber ni un euro en el banco mas que la reserva necesaria para la federación/nes y poco más.
Si se decide de comprar material pues creo que mi idea es buena y evita las discusiones, que hay siempre entre los miembros.
El caso esta en buscar soluciones que satisfaga a TODOS LOS SOCIOS y no a una "mayoria" (que la minoria de la que "se pasa" tambien ha pagado su cuota y se tienen que atender sus derechos como socio de "pleno derecho"), Y NO EN NEGARLO SIEMPRE TODO CON MAS O MENOS JUSTIFICACIONES.
Edito y Puntualizo para evitar confusiones, NO DIGO QUE ESTÉ MAL TODO LO QUE TIENE EL CLUB, DIGO QUE SE MANTENGA LAS COSAS QUE TIENE PERO EN VEZ DE PAGAR 3 €/MES QUE SEAN 3 €/AÑO.
La biblioteca al club no le cuesta dinero mantenerla, pues entonces no la pongamos como si hubiera que mantener el sueldo de una persona para mantenerla.
Lo de las tarjetas federativas... sin palabras (por no decir tonterias).
Lo del asesesoramiento y el respaldo institucional del club y de las federaciones tambien se pone como si fuera un servicio que tuviera que pagar y nos costase dinero.
Lo de las salidas oficiales, estaría bueno un club deportivo que no practicara deporte, que por supuesto captariamos más socios si la cuota fuera de 3€/año y si la persona que quiera venir al senderismo se le exigiera que se inscribiese en el club.
Y no cobrarle (sean 2€ como si son 60€) como he oido que se está haciendo, como si fueramos una empresa ¿pero bueno? si parece que en vez de estar interesados en hacer socios estamos interesados en coger dinero... que te recuerdo presidente que NO lo podemos hacer como club ¡¡ sin animo de lucro !! (acordeis lo que acordeis en vuestras reuniones directivas) mientras más socios, mas deportistas, mas actividades...
Lo de las convecciones y todo eso por supuesto que está bien... pero bueno me da la sensacion que el club no da esto gratis como debe ser ("club sin animo de lucro" del que tanto presumis), si no que parece una excusa para "cobrar".
Lo del rocodromo lo indicas como si fuera del club y hubiera que pasar por este para poder utilizarlo... ¿?
Las cuevas que yo conozca siempre se han instalado con el dinero de nuestro bolsillo, salvo los 12 € del club para una cadena para un descuelgue.
De las vias de escalada estoy completamente desconectado, pero acuerdaté que muchas vias de ellas las equipamos NOSOTROS MISMOS... pero si que después de 15 años y aunque parezca mentira todavia estamos con el chumineo de pedir prestado un taladro a bateria, si señor presidente que todavia me acuerdo de hace un montón de años que ibamos a un pueblo cerca de Tomares (a tomar porculo) a pedirle prestado el taladro a un conocido que trabajaba en CASA, ¡¡¡y de eso hace ya un montón de tiempo!!!! en todo ese tiempo digo yo que ha habido cuotas y otras cosas con la que comprar al menos un taladro aunque sea malo. Recuerdo que una bateria de moto (y es cara) cuesta solo 18€, que no es una avioneta o un pendular que cuesta 8 mil o 16 mil € que haya que comprarla a medias,,, son 18 € una bateria que puede durar años si se cuida bien.
Otra cosa, el material del que disponga el club deberia de estar accesible a TODOS LOS SOCIOS con la condicionante de poderlo utilizar un numero limitado de ocasiones que por ejemplo SE evite que un socio no se compre un casco por que tiene el del club que le sale gratis, mi plantemiento es el siguiente:
Cada socio puede utilizar un arnés por ejemplo 7 ocasiones, una vez haya llegado a este numero ya no se le puede prestar más. Esto es para que el socio tenga oportunidad de probar la actividad antes de realizar un gasto economico, con esto se le brinda la oportunidad de probar antes y si ciertamente le gusta pues se lo compra... y no como hasta ahora que hay personas que todavia no tienen un casco o un arnés propio (por que utilizan el del club).
Igual con un neopreno el socio puede utilizar el neopreno del club solo 3 ocasiones, lo justo para que el socio despues de haber probado algunos cañones o cuevas determine si le gusta la actividad como para gastarse 120€ en un neopreno, ¡¡ ATENCIÓN !! que son 120 €... no 10.000 o 12.000€ como si una participacion de avioneta se tratara (comprar una avioneta entre varios amigos para volarla cada uno cuando quiera), por supuesto que tampoco son los 6 o 7 mil € de un ala delta ni nada de eso... recordemos... 120€= ~20.000 de las antiguas pesetas.
Y esto es extensible a cuerdas, mosquetones, disipadores y todo lo que tenga el club.
El tiempo que no se utilice el material del club (por ejemplo que todos los socios hayan agotado sus derechos de uso al material) pues mejor así dura más y los nuevos que entren tendrán asegurado el poder practicar las actividades con material EN CONDICIONES.
Tambien creo que si la cuota fuera por ejemplo de 3€/año habria menos problemas con la gente para cobrar la cuota.
Presidente estamos todavia como si el club llevara año y medio de vida, ¿donde se ha echado el dinero de tantos años de cuota?
Saludos
Juan Luis Torres
04-10-2012 00:37
Actualmente pagamos la misma cuota que pagábamos hace 15 años, cuando se fundó el club. Seis euros (1000 ptas., de entonces )de cuota de inscripción, y tres euros mensuales ( 500 ptas de antaño), que como estábamos hasta el gorro de ir detrás de la gente, pues se cambió primero a 6 meses, y luego a anual.
Todos estamos mal, pagando la crisis, cada uno en su forma. Pero no me parece que se deban bajar las cuotas, en que club, asociación o gimnasio, por poner algo de ocio deportivo, tienes derecho por 3 euros al mes a todo lo siguiente:
-Acceso a la licencia federátiva ( Montaña y Espeleología ), a la mitad de precio que si lo haces por libre.
-Acceso a Documentación,mapas, libros y GPS. La encargada de la Biblioteca del Club es Rosa Hurtado.
-Acceso gratis a material diverso de montaña y espeleología, para el que se inicia, no tenga que comprarse todo el material de nuevo, que si supone un gran gasto.
-Asesoramiento en las prácticas deportivas para los que se inician en esto deportes.
-Equipamiento y reequipamiento de vías de escalada e instalaciones en cuevas.
-Acceso al rocódromo municipal, tienes que estar federado para poder usarlo.
-Actividades oficiales organizadas durante todo el año, de todos los deportes de montaña ( senderismo, descenso de barranco, competiciones, escalada, alta montaña, espeleo, ).
-Respaldo institucional del club y de las distintas federaciones.
-Organización de conferencias, comunicaciones, promoción de actividades.
¿Te parece poco por pagar 3 cochinos euros al mes?
