Bien, que se entre en un debate constructivo.

Quizá lo de derechas e izquierdas, no está de moda, pero sigue siendo una diferenciación clara de lo que se quiere decir. Si nos atenemos a las pensiones, que es ser de izquierdas o derechas.
Sin duda la política legislativa que se aplique para establecer los requisitos para poder percibirla y en qué cuantía.

Los llamados de la derecha, ahora liberales, les va mejor que haya pensiones muy altas para pocos y muy bajas para la mayoría. A la izquierda, llamados ahora revolucionarios, pues que las Altas sean más bajas y las bajas un poco más altas. Los primeros pretenden que se hagan pensiones privadas, así cuidamos a los bancos y los segundos que se haga una redistribución equitativa-
Los dos tiene unos criterios mínimos, unos hacia cuarenta años cotizados y otros tener un mínimo aunque sea sin cotización, dígase NO CONTRIBUTIVAS.... Tendríamos para dos cursos explicar un modelo y otro.

Ahora como se "jode", a los de abajo, y más en tiempo de crisis, aumentando los mínimos de cotización los que se llama contingencia general, hasta cuarenta años, donde cada vez es más difícil llegar. Y la llamada contingencia específica un número de años en los últimos 15, o 20, así nos cargamos a todos los que hayan estado en paro muchos años al final de su vida laboral...

Por donde van los tiros.... Pues poco bien. La actividad laboral no ha aumentado. Las cotizaciones de los trabajadores tienen un déficit del sistema de 900 millones de euros al MES...... Así el sistema cae. La hucha está caída tiene un déficit de 15.000 millones año. Los días están contados, con la paga de Julio se acaba. Y luego viene un problema muy grave que nadie sabe ahora cómo se va a Resolver, Sr. MOntoro, el otro día..."2017 será el año más difícil de la crisis"... ojo que éste hombre cuando habla se rie de todos nosotros y en vez de atajar la corrupción que es importante ataca a los que no protestan....

El otro día tuve la posibilidad de hablar con una persona que sabe mucho de pensiones. Y me dijo, la primera medida que hay que tomar es la sangría de las pensiones de VIUDEDAD, (no quitarlas), pero pasarlas a ser NO CONTRIBUTIVAS. Es decir que el que tenga ingresos por otro lado, le peligra. Se pone un mínimo X (700 por ej) y el que tenga más ingresos de esa cantidad por otro motivo NO TIENE DERECHO A PENSIÓN DE VIUDEDAD. Lo mismo ocurre con la OORFANDAD. DE aquí saneamos el sistema. Son 20.000 millones años.

Ahora bien, esto tiene que salir de algún sitio, que no puede ser otro que los impuestos.

Es muy difícil de resolver, porque ahora, el PP no tiene mayoría, éste tema mal explicado normalmente causa mucha alarma y mucha pérdida de votos a quien lo haga, pero.....

Exactamente lo mismo que pasa con el COPAGO, el que se hicieran tramos, no pasaría nada. Exento hasta una cantidad básica, digamos 20.000 y a partir de ahí un pago progresivo. YO creo que el que gane 100.000 no tiene ningún problema pagar el 5 % en medicinas..... y así sucesivamente.

Cada uno tiene que desenvolverse en el momento que le toca vivir. Hace unos años no hubo problemas de éste tipo y ahora los va a haber muy serios.

TRabajo no recupera. Puede haber más trabajadores, pero menos cotizaciones, por unos motivos u otros.
Seguridad Social, empicada, menos ingresos, más gastos, (sólo hace falta ver hospitales en URGENCIAS).
Pensiones, batacazo en breve....

La Izquierda no gobernará en muchos años y la solución no la veo fácil.
Mucha gente me llama pesimista, puede, pero ... hablo de cifras reales,,...

Y hay algo mucho más grave, la fractura social que se está provocando, algunos más ricos cada día, y muchos más pobres también al mismo tiempo.... Por eso el que las terrazas estén llenas, no significa que estén los pobres en ellas, sino la minoría más rica.

y mucho más...........

ES más fácil, atizar a la mayoría silenciosa que a la minoría ruidosa. (gurter, y bancos), Les han atacado.... frente a cláusulas suelo, preferentes.... etc.... cuantos miles de millones se han robado a los que querían adquirir una vivienda ????

Interesante debate que refleja las variadas formas que hay de ver una misma realidad.Tal vez cada uno la cuenta según la ve, desde la posición que ocupa.
Quizá en todas hay una parte de verdad,sin llegar a ser completa.

Me encanta poder hablar en un banco del parque con personas mayores por su sabiduria, aunque solo sepan escribir y leer malamente, me confeso que habia sido pastor desde niño y habian padecido mucha pobreza en su casa , que cuando la guerra estando en el campo segando, aparecian unos tipos con pistolas al cinto, aparte de hacerles cantar una cancion de no se que cara al sol o algo asi..y les obligaban a dejar la labor y hacer una huelga general, que ellos ni sabian que habia, pues ni radio tenian, les metieron esos politicos en una guerra entre paisanos que les habia tocado en otro bando, muchos murieron en el frente y fusilados en las muchas cunetas en el pais, vino mas hambre, mas tristeza tuvo que dejar su querido y miserable pueblo para venir a madrid, pudo colocarse de portero en una finca , ahora es parte de esos jubilados de los 9 € del copago y me decia , a mi no me afecta porque tanto mi mujer como yo tenemos enfermedades muy caras que para la s. social no las cubre por no ser rentables, tengo un hijo que es ingeniero, nuestro orgullo , que llego a lo que es por quitarnos de muchas cosas para que pudiera ser lo que nosotros no pudimos y esta de camarero para podernos ayudar..veo por la tele lo mucho que se preocupan los politicos por los pensionistas como nosotros y como nos olvidan cuando nuestro voto no es util hasta dentro de otros 4 años..pero aun con la minima pension y el futuro tan malo que tendra nuestro hijo..sigo votando al PP , le conte lo que era la fundacion FAES y el adoctrinamiento a los nuevos mandos , el pobre hombre no habia oido nunca pensaba que eso de FAES..era una tienda para hacer aparatos para sordos , me dijo pobre RITA BARBERA una mujer tan simpatica y tan dicharachera con las fallas y su \" caloret \" dada de lado y morirse sola en un hotel de 5 estrellas aunque peor seria que se hubiera muerto en la carcel si sale y es juzgada por el pufo que dejo entre ella , FABRA y compañia una valencia robada por comisiones y endeudada por generaciones..y me dijo si eso ya lo se..pero aunque roben a manos llenas y tengan los del PP que hacerse las vistas de los juicios, como siga esto asi en la plaza de toros por falta de aforo para meterlos a todos..seguire votandoles al PP..SERAN LADRONES Y CORRUPTOS, PERO SON MUESTROS LADRONES SON DE LOS NUESTROS Y LOS MAS CARIÑOSOS Y CERCANOS, a los otros no los conozco y no me fio...el buen hombre, es su amarga esperiencia y cada uno cuenta la pelicula segun le ha ido.

Es que la economía es una hidra multifacética y caprichosa
Es curiosa porque se producen efectos múltiples de comportamientos similares que pueden sugerir la existencia de una tendencia
Veo que seguimos cerrando empresas y abriendo bares, bares que a tenor de lo que se ve están petaos, ¿ efecto caprichoso de la crisis ? ya que no puedo comprarme el nuevo iphone6xJ para sustituir el "anterior" iphone5hK, como hubiese hecho antes, y que no puedo ir de mariscada con la parienta, al menos voy a desquitarme con unas cañitas y unos boquerones en escabeche...parece lógico, si, pero es escandaloso, y ofensivo al decoro, ver las terracitas al sol de marzo petadas de esa descendente clase media trasegando bitter cinzano y platillos de aceitunas mientras los churumbeles disfrazados de "neck&neck" aburren un deslustrado ipad con mas rayas que el baul de aquella corista bien viajada, solo faltaría una buena escalinata y una orquestina para tener el perfecto deja-vu del titanic
Será todo una burbuja ?...seré yo acaso una burbuja también

He leido con mucho detenimiento, los razonamientos aqui expuestos muy respetables por cierto, me gustaria matizar eso de derechas y izquierdas creia que en pleno siglo XXI, ya habia dejado de servir en un pais que es de los campeones de la corrupcion , de la falta de patriotismo para evadir lo que se pueda y no pagar, esto no es una "caza de brugas" contra el partido que ha estado gobernando con mayoria absoluta durante tantos años, que ha hecho carreteras sin coches, aeropuertos sin aviones etc..comisionistas del 3% a costa de los contribuyentes esto es simplemente PEDIR RESPONSABILIDADES DE UN DINERO PUBLICO EXPOLIADO..aqui se supone el PODER JUDICIAL esta llamando al orden a " INDIVIDUOS DEFRAUDADORES " no a partidos, el PP cuenta con el mayor numero de corruptos defraudadoes del pais y deberia de pagar por ello, ante esa masa que ahora no es productiva y lleva pagando durante toda su vida por unos derechos que ahora se les niega..otro punto el SR. RAJOY DON MARIANO, no tiene un pelo de tonto y sabe que en un gobierno en minoria cualquier ley de calado como cambiar las pensiones no tiene recorrido si no estan de acuerdo los otros partidos, es un globo sonda que la encargaron a la nueva ministra haber si tragabamos , en esos 30.000 € de pension maxima + complementos ( las de 100.000 E ) a los agraciados que la seguridad social no pague los medicamentos caros para enfermedades vitales para esos viejos que es tomarlos o morir, les tiene sin cuidado, ellos van a SANITAS, ASISA etc. no esperan cola en urgencias y del extrangulamiento de la sanidad publica cuya culpa es de los muchos " patriotas " que por no cotizar la tiene arruinada..del cuento que el compañero VICTOR ha escrito y cuya moraleja viene a decir que una estudiante que hinca los codos y termina su carrera de forma brillante tiene derecho a todo , por su esfuerzo y su otra amiga solo va de fiesta y no aprueba..pues bien no es el caso de este pais ..hay miles de jovenes que no han hecho otra cosa que estudiar con carreras universitarias master y idiomas ( es la generacion mas preparada de la historia ) esos que en verdad son los que el pais tendria que mimar porque son el futuro de una nacion y esos jovenes que son el orgullo de una nacion..estan por miles en la cola del paro y tienen que irse a otro pais a trabajar de lo que sea para poder comer..y esta el otro caso de quien no quiere estudiar y ahora pone una tiendecita para inflarse a pagar impuestos y al lado se pone un chino que no paga los mismos impuestos y se da de alta como autonomo y pone a 30 que dice ser de su familia para usar la seguridad social y las medicinas. ¿este ultimo caso es un sector extrategico para el pais ? asi se paga el esfuerzo de estudiar...en cuanto a que algunos han vivido y gastado mas de lo deberian..algun caso hay, pero todo trabajador si se mete en una hipoteca para poder vivir en un piso digno, no para especular y hacer negocio, es para poder vivir y nadie esta expuesto a un ERE o a un cierre de fabrica y quedarse en la calle, y a los padres que le han avalado pierden su piso...¿tambien son especuladores y les esta bien empleado su desgracia ?..aqui nadie exige el oro y el moro..exigimos nuestros derechos de una vida digna, despues de tantos años de trabajo y DE COTIZAR ..la paradoja es que como esta la caja quebrada la unica forma de sostenerla es pegar un mordisco a la nomina de los que aun cotizan o sacar deuda publica..lo triste es que cuando les toque la jubilacion, ese dinero que van a dar ..NO LES SIRVE PARA CUANDO LES TOQUE, porque pocos estaran trabajando mayores de 50 años con las nuevas tecnologias y menos aguantarlos hasta los 70 años..en mi epoca joven muchos trabajadores por defender esos derechos que ahora nos quitan han estado en la carcel..ahora ya estais mentalizados que hagan lo que haga el gran capital o el gobierno de turno tiene que ser asi..pues vosotros mismos, yo ya soy muy mayor y tengo todo el pescado vendido..aqui no hay ni de ser de izquierdas ni de derechas..aqui es ser ciudadanos para pagar nuestras obligaciones y exigir nuestros derechos y sino vendran algunos que os dejaran en la miseria..buen dia

lo que hay que analizar cuando la hucha de las pensiones se acabe en junio quien tiene la culpa si son los que cobran 600 € o los que se lo han llevado a paraisos fiscales, es que los que hemos dejado nuestro sudor y la vida por quien ahora nos hechan en cara, el no haber estudiado y vivir en la miseria en un pueblo y encima solo nos falta que nos llamen burros por no haber dejado el pueblo y no irse a la capital, solo me faltaba leer ejemplos y chorradas y ahora que se necesita la solidaridad para por lo menos poder pagar las medicinas, encima hay quien lo esta agradecidos, aqui ni izquierdas ni derechas , aqui hay ladrones de guante blanco sea quien sea..cuando vengan los cortes de pensiones ..contarnos que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades mirar como han vivido vuestros padres pasando calamidades y mirar el telediario..lo malo aun esta por venir

Gracias a Bercimuelle por la aclaración de la renta y a Victor por el ejemplo.
Es cansino ver culpar de todo lo que creo que va mal o que no me gusta a la derecha, a la monarquía......
¿Son ellos los culpables de todos los males?
¿De que la gente se comprara casas, coches, viajes... muy por encima de sus posibilidades y capacidades?

El baremo sera vergonzoso, pero cuando la seguridad social saca del "libro gordo de petete " lo que los medicos de cabecera no pueden recetar porque son muy caras y son para enfermedades cronicas tipo para el corazon, enfermedades renales etc. , no se adelanta nada si te cuesta muchisimo para pensiones minimas ya sean viudas o de 600 € ese baremo les puede llegar para comprar PARACETAMOL o algo similar

La pensión máxima es de 2.567 euros al mes. NADIE COBRA MÁS por éste concepto del RÉGIMEN GENERAL DE SEGURIDAD SOCIAL. Esto equivale a 35.938 euros al año.
Otra cuestión es que se perciban otras cosas y de otros lugares, sin llegar a la delincuencia.

Cosa distinta es los baremos descarados que tienen para aplicar el COPAGO DE MEDICINAS en farmacia. VERGONZOSO

PAGO DE MEDICAMENTOS. APORTACIÓN DEL USUARIO (ASEGURADO Y BENEFICIARIOS)
Antes de aplicar el RD 16/2012 A partir de 01/07/2012
En general Límite máximo de aportación tratamiento larga duración (€/mes) a enero de 2015

Pensionistas con renta inferior a 18.000€/año. 0 % 10 % 8,23 € (mayoría)

Pensionistas con renta entre 18.000 y 100.000€/año 0 % 10 % 18,52 (minoría)

Cuando se refieren a RENTA (es el conjunto de ingresos no pensión solamente). Claro el que tenga ingresos de 99.999 no parece razonable el copago que hace.

NO estaría mal, crear más tramos porque no es igual 18.001 que podría ser hasta una pensión medio normal, que la de 99.999 ....???

Debería ser otra cuestión a cambiar pero el PP no creo que lo haga hasta que explote el sistema, (así ganarán los sistemas privados, bancos aseguradoras, etc) y tienen por costumbre quitar por la zona baja, no la alta... pero casi todos los aguantamos.... se les vota... no se protesta... toleramos....
pues sigamos...........

A LA IZQUIERDA O A LA DERECHA??

Una universitaria cursaba el último año de sus estudios. Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal, estaba a favor de la distribución de la riqueza.

Tenía vergüenza de su padre, un empresario exitoso. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas. La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.

Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuan equivocado estaba al defender un sistema tan injusto. En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: -¿Cómo van tus estudios? -Van bien -respondió la hija, muy orgullosa y contenta-. Tengo promedio de 9, hasta ahora. Me cuesta bastante trabajo, prácticamente no salgo, no tengo novio y duermo cinco horas al día, pero, por eso ando bastante bien, y voy a graduarme en tiempo.

Entonces el padre le pregunta: -Y a tu amiga Melisa, ¿Cómo le va? La hija respondió muy segura: -Bastante mal, Meli no se exime porque no alcanza el 6, apenas tiene 4 de promedio. Pero ella se va a bailar cada semana, pasea, fiesta que hay está presente, estudia lo mínimo, y falta bastante... no creo que se reciba este año.

El padre, mirándola a los ojos, le respondió: - Entonces habla con tus profesores y pídeles que le transfieran 2.5 de los 9 tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas, porque así las dos tendrían 6.5 y se graduarían juntas.

Indignada, ella le respondió:

¡¿Estás borracho?!

¡Me rompo la cabeza para tener 9 de promedio! ¡

¿Te parece justo que todo mi esfuerzo se lo pasen a una vaga, que no se esfuerza por estudiar?

Aunque la persona con quien tengo que compartir mi sacrificio sea mi mejor amiga... ¡¡No pienso regalarle mi trabajo!!

Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo:

¡Bienvenida a la derecha!

Moraleja: Todos somos rápidos para repartir lo que es ajeno. Este mensaje es muy cortito, tremendamente claro y se aplica 100% a nuestra realidad social.

El pensamiento es de A.Rogers (1931) quien sostiene que

El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a otra persona.

Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... ...es el fin de cualquier Nación. No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.